学者：不要人为拉长中华文明历史

占夕

一个考古成果展引发了一场对国人观念的反思。7月23日有报道称，“山西襄汾县陶寺遗址的考古成果表明，中华文明形成起点可前推到公元前4200年左右。”
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, L; A, _+ t$ K- X+ U& \　　按照这个说法，中国文明就已经有了6200多年的历史，和埃及齐平。但事实上，历史学界已有定论的中国文明史也只到公元前21世纪的夏朝，距今仅4000年出头。

9 w7 l" t9 x! q2 \! e1 q! O　　崇尚古老，越久远就越好，一直都是中国人的重要观念，对此著名历史学家、南开大学历史学教授孙立群表示，“这和中国的宗法制度有关，越是久远就越权威。事实上，历史固然要尊重，但最重要的要看当今，要看自己，祖宗越好，只能说明子孙越不行。”

　　晨报：世界上最古老的文明是什么？有多久？
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　　孙立群：首先要说文明的定义，现在历史学界对文明的定义有三个，即城市、金属、文字。也就是说，要有城市，会冶炼金属，使用文字。按这个标准，最早的文明应该是埃及，这已有定论，距今6000年左右。现在也有一些说法认为，文明是和人并生的，比如说从不穿衣服到穿衣服就是文明，从不会用火到会用火就是文明，从不用工具到使用工具就是文明等，但是这个说法太散了，按照这样的标准，山顶洞人也能算做文明了。所以这个说法并不是历史学的主流。
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: P# N; P6 G/ v, m; ^. u* z　　晨报：那么，中国文明究竟有多久？
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2 v( N6 W6 v6 |　　孙立群：中国可信的、被学界认定的最早的文明是夏文明，大约是公元前21世纪左右，距今4000多年。夏以前的历史，一直在探讨之中，当然我们希望有更多的材料来证明，可目前还没有有说服力的，也没有得到学界的承认。比如前推1000年，就是黄帝，距今也有5000多年了，但并没有证据证明黄帝确有其人，也没有证据证明黄帝之后的时代是怎样的，是不是有文明。

　　“黄帝”未获学界公认

7 X4 {$ r, C5 ~" g　　晨报：我们的教科书中一直在强调中华文明是世界上最古老的文明，这是不是个谎言呢？

　　孙立群：用谎言来下定义有些武断，但是确实有些不符合历史学的内容。我们说历史学首先要实事求是，有就是有，没有就是没有。不要人为地去拉长历史，不要主观想象。

4 M& W2 j. F6 s, W　　晨报：社会和媒体往往也不能接触到事实的真相，因此总是容易出现误差，大家应该怎么做？
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　　孙立群：实事求是应该是媒体的精神，可能有时候会出现错误，受国人思维习惯的影响，以为越早越好，其实很多东西在学界都是有定论的，但大众不知道，媒体应该成为中间的桥梁，起到辨误的作用，让大家都能够知道真正的东西。

9 [  r* M* K, q* _7 l8 p. h　　不要人为地拉长历史
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1 @7 `2 b9 M. d& S* D　　越古老越好并非真理

　　晨报：中国人一直以古为尚，这种尚古的根源在哪里？

$ N9 b/ H% y1 M　　孙立群：中国传统文化中一直有尊祖敬宗的习惯，中国的宗法制度也是以祖宗为标准，祖宗越多就说明这个家族越强大、越古老。祖宗的训诫和制度是必须遵从的，所以中国人希望老祖宗越老越好，动不动就三皇五帝，言必称尧舜。这一通三皇五帝到如今，有多少祖宗啊？
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/ r; N3 G. z$ j/ i3 w- q7 E　　晨报：是不是真的越古老就越好？

7 H" a' a' F9 W* |　　孙立群：越古老就越好，这是国人的心理，其实和历史学没什么关系，历史学的基本要求是要依据史料，有一分材料说一分话，而不是凭借着一些不可靠的资料，甚至是凭借想象去编造，这不是历史学的习惯。越古老越好也并不是什么真理，也用不到历史学，比如说古人没有汽车飞机，走个远路动不动就几个月，自然没有现在好。
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1 Z+ |5 ^" ?; p* p; R　　“绝不能沉湎于历史”
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　　许多人都会问这样一个问题，历史和文明是怎样的关系？

% H: i# R$ x9 S. y2 d) C  ?7 H! I( {　　历史和文明是同步的，文明到达一定的程度，留给后人的历史财富就越多，文明的程度越高，创造的财富也就越多，不仅仅是物质上的，还有精神上的。我们看到历史上的富强时代，都是由它的文明程度所推动的，比如大汉、盛唐。
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0 N5 g7 k2 }  U5 H3 I! |1 Y　　我们应该用怎样的标准去看待历史？
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　　这是一个老问题，首先要尊重历史，汲取历史留给我们的遗产；但另一方面，绝不能沉湎于历史之中，我们学习历史是为现在服务的，不是为了炫耀的。历史终究是静态的，是既成事实，不可能改变，对于人来说最重要的是现在，是未来。

" ?# w5 P# r. |3 o( y. v+ }2 O　　有历史固然好，没有历史我们就不活了吗？不仅要活下去，而且还要创造历史。或者说，每个人都正在创造历史，自己能走多远，能留下什么样的历史，不在于我们有多久远的文明史，而在于我们现在的行动。
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　　我们的教科书中一直在强调，中华文明是世界上最古老的文明，其中确实有些不符合历史学的内容。历史学首先要实事求是，有就是有，没有就是没有。不要人为地去拉长历史，不要主观想象。

  S  X* o& X( I/ J* p　　历史不能决定当下
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* R. S* R6 r' f　　晨报：很多时候，历史是中国人荣誉感的重要组成部分，您怎么看？
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　　孙立群：人可以回顾历史，历史也可以作为自豪感的一个支撑，但绝不是全部，最重要的还是要靠自己。整天说我们祖上也阔过，除了证明子孙无能，连古人也比不上之外，还能有什么呢。当然也有一些人纯粹是为了商业炒作，比如酒，动不动就窖藏30年、50年、80年，纯粹是无稽之谈，有的酒可以藏，有的藏几年就坏了，也不是时间越长就一定越好。他们是为了经济目的，谈不上什么荣誉感的问题。

3 j' {+ l+ g0 q, N4 \# {* |# Y% ]　　晨报：社会发展应该依靠什么？是历史还是别的什么？

　　孙立群：历史是一个国家的记忆，它能够提供很多物质和文化上的经验和教训，它是客观存在的，不是编出来的。因此，我们应该以信史为本，也就是有实证的历史为本，而不是想象的历史，不是传说。另外一面，社会发展总是要靠现代人，靠当下，历史可以提供帮助，但不能决定当下。我们常说要现代化，为什么不是古代化，因为社会的前进总是要靠现在的人。
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摸金校尉1983

希望我国的历史学家不要被棒子传染才好

雪花梨

太实事求是的话，历史就根本是个说不清的东西了。全是后人写的，谁知道到底有多久！不如就说很久以前，很久很久以前更诚恳！文明古国就是文明的让人无法追溯！